Kroh! Поздравляю с окончанием истинно демократических выборов в Верховную Раду Украины. :bye:
Оранжевая революция в Украине и ее уроки
Сообщений 1 страница 30 из 118
Поделиться22006-03-31 15:19:39
Спасибо!
Посмотрим, чего из этого выйдет - где-то через полгода - год...
http://www.obozrevatel.com/news/2006/3/31/102815.htm
Вообще, этот сай рекомендую…
Главный прикол в том, что набравшая большинство голосов партия имеет «нашу» аббревиатуру -ПР!
Хотя им подошло бы скорее быть «когтями» - бандюков в ней (как бывших, так и не очень) – предостаточно…
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-02-11/1712.shtml
http://www.ura-inform.com/ru/politics/2 … 27/dzarti/
В Украине появился новый политик - Виктор Федорович Регионов!
http://5tv.com.ua/rus/newsline/207/0/22968/
Выборы мэра Киева - тоже знаменательное событие.
Поделиться32006-04-08 06:22:13
И грянет гром (Рэй Бредбери). И восстанут души...
http://forum.fraza.com.ua/read.php?1,41470
Поделиться42006-04-15 10:41:38
Лучше вот это прочитать:
Поделиться52006-05-25 06:59:40
Kroh!
Если ты внимательно проанализируешь последние события вокруг Украины, то заметишь, что Украину целенаправленно превращают в "колонию" - обещания вроде членства в НАТО (вопреки действующему уставу НАТО) с целью использовать ее территорию как плацдарм против России, обещания в виде "морковки" принять Украину в Евросоюз (куда ее однозначно не примут в ближайшие ...дцать лет), целенаправленное разоружение страны и обещание огромных денежных вливаний (полная потеря контроля над экономикой и переход в разряд вечных должников всем и все).
P.S. Тебе нужна такая Украина?
Поделиться62006-05-25 19:06:29
Вообще-то, вступление Украины в НАТО противоречит конституции страны. А по данным опросов, около 60% населения страны - КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ вступления страны в НАТО, а категорически за - менее 10 %. Так что итоги референдума будут очевидны.
Люди у нас в основном за Евросоюз, но против НАТО.
А насчет Евросоюза - согласен, Европу надо построить внутри своей страны.
И внутри самих себя.
Тогда и никакое "членство" не понадобится - это будет просто формальность.
Вообще, у всех "цветных" революций есть положительный момент: у людей исчезает страх перед властью, та самая психологическая "стена", разделяющая народ и власть имущих.
Вот, например, в Киргизии оппозиция (к новой власти, не к Акаеву!) требовала отставки премьер-министра Кулова.
То, что в среднеазатской стране люди вот так просто могут пойти и потребовать отставки премьера - это уже само по себе ни о чем не говорит?
Какая разница, кто пришел к власти в результате «цветной» революции?
Хоть черт в ступе – важно, что ты можешь пойти к этому самому «черту» и сказать ему все (или почти все), что о нем думаешь.
Ради этого стоило и на Майдан ходить.
А тебе не обидно, что ты живешь в ТАКОЙ стране?
P.S. Тебе нужна такая Украина?
AlexSV, а тебе нужна такая Россия- страна, в которой мнение, отличное от официального, приравнивается к государственной измене?
Поделиться72006-05-25 20:48:32
Kroh!
На счет "майдана" позволь не согласиться. Как бы ты себя не чувствовал в плане эйфории - Украине,
Грузии и Киргизии нанесен непоправимый ущерб в плане государственности, т.е. во всех случаях к власти пришли в результате конституционного переворота, что чести не делает. Таким образом власть де-факто вроде есть (хотя это тоже еще вопрос), а де-юре ее нет. Как будто речь идет об африканских странах, где такие перевороты происходят чуть ли не каждые две недели (чуть что - сразу за АКМ и на "майдан", а на действующие законы и конституцию наплевать - еще бы, "власть толпы", а спонсоры всегда найдутся). Там где доминирует власть толпы, ни о какой независимости и государственности по большому счету и речи нет. Ни одна страна по жизни всерьез такое государство воспринимать не будет - если только из политических соображений, что мы и наблюдаем.
По поводу Евросоюза, ты думаешь там очень ждут, когда 5-10 млн. ринутся в Европу искать лучшей доли? Там своих же соседей по союзу не очень жалуют (например Польшу).
По поводу НАТО, ну вступит Украина и иже с ней в НАТО, 3 млн. украинцев лишатся заработка в России - оно вам надо, ну построят америкосы у вас военную базу и развернут систему ПРО - так оно вам надо, чтобы российские ракеты были перенацелены...?
P.S. По поводу "в такой России" - ограничений на собственное мнение пока не наблюдал, наоборот,
каждый изголяется в меру своей ограниченности и идиотизма.
Поделиться82006-05-25 22:21:30
Сколько ни участвовал в политических дискуссиях на разных форумах – все больше и больше убеждаюсь, что это – дурное дело.
Никто никого ни в чем не убедит.
НО тебе, как собрату по оружию, отвечу так.
Грузии и Киргизии нанесен непоправимый ущерб в плане государственности, т.е. во всех случаях к власти пришли в результате конституционного переворота, что чести не делает. Таким образом власть де-факто вроде есть (хотя это тоже еще вопрос), а де-юре ее нет. Как будто речь идет об африканских странах, где такие перевороты происходят чуть ли не каждые две недели (чуть что - сразу за АКМ и на "майдан",
И власть имущие в Киргизии и Украине не нанесли никакого ущерба своим странам в плане государственности, конечно?
Запомни – ЗДОРОВОЕ государство нельзя сокрушить – тут и сто «оранжевых революций» и туева хуча баксов и золота ничего не сделают.
Режим должен полностью прогнить и не пользоваться никакой поддержкой общества, чтобы он пал жертвой какой-нибудь «цветной» революции.
Почитай про Антонио Грамши и его учение о гегемонии – там есть такие понятия, как насилие и согласие.
А насчет «конституционности» - так и взятие Берлина Красной Армией в 1945-м году тоже было вроде как «неконституционным».
Или, допустим, развал СССР нелегитимен,- каким образом это доказать? На основании его же конституции?
Там где доминирует власть толпы, ни о какой независимости и государственности по большому счету и речи нет. Ни одна страна по жизни всерьез такое государство воспринимать не будет - если только из политических соображений, что мы и наблюдаем.
Толпы-то как раз и не было. Был именно НАРОД.
Организация и дисциплина были на высоком уровне. И толерантность к политическим оппонентам – тоже. Я понимаю – организовывалось это не само по себе, но тем не менее.
P.S. По поводу "в такой России" - ограничений на собственное мнение пока не наблюдал, наоборот,
каждый изголяется в меру своей ограниченности и идиотизма.
Это потому что ты не губернатор и не олигарх.
Власть не будет тебе предлагать с ней «поделиться». И опсаности для нее ты не представляешь.
И свое мнение высказываешь на Инет- форумах и в кругу друзей, не более того.
Попробуй эксперимента ради обругать родимую власть где-нибудь в СМИ – а мы (я, Мелкий, Очкастый и вся наша честная компания) поглядим на результаты .
Поделиться92006-05-25 22:34:49
Kroh! С политикой надо завязывать - это ты прав. Действительно, никто никого никогда не убедит - таков предмет разговора.
P.S. Одна только ремарка - распад СССР это катастрофа вселенского масштаба и она еще даст себя знать. Произошло это не столько потому, что режим совсем прогнил (это игра словами - не более), а в силу целенаправленных действий ряда политиков.
Поделиться102006-05-26 07:33:48
Эх, видел бы ты, какие баталии у нас разгорались на старом форуме!
Поделиться112006-05-26 08:54:38
Kroh! Почему не видел, видел - только не принимал участие по причине изложенной выше...
Поделиться122006-05-27 09:32:09
А я не видел тех баталий. Наверное многое пропустил...
Поделиться132006-05-27 11:02:37
А я не видел тех баталий. Наверное многое пропустил...
Ничего - можешь ЗДЕСЬ поучаствовать.
Если есть что добавить к словам AlexSV ии моим - милости просим.
Произошло это не столько потому, что режим совсем прогнил (это игра словами - не более), а в силу целенаправленных действий ряда политиков.
Не скажи. Имело место быть как одно, так и другое.
СССР не имел ИДЕИ.
А, скажем, украинские националисты - имели.
И она, эта идея (не самая лучшая), победила - потому что идея побеждает безидейность.
Поделиться142006-05-27 13:18:11
Глупости... Как раз у СССР (КПСС) идея как раз была и идея глобальная. Другое дело, что она (идея) была напрочь оторвана от жизни и даже в отдаленной перспективе была нереализуема. Как известно, абсолютная истина недостижима. Что касается националистов любого толка - их идеи и цели слишком мелки и приводят только к локальным конфликтам и крови. Исключение составляет национализм возведенный в ранг государственной политики - например фашизм, но и такая политика бесперспективна.
Поделиться152006-05-27 16:26:46
Ничего - можешь ЗДЕСЬ поучаствовать.
Если есть что добавить к словам AlexSV ии моим - милости просим.
Добавить пока нечего... Послушаю (т.е. почитаю)
Поделиться162006-05-28 22:24:26
Перенес нашу беседу о чернокожем "мессии" в раздел религии.
Поделиться172006-05-31 15:45:45
Kroh!
Как там в Киеве относятся к событиям в Феодосии? Почему молчит Президент и Верховная Рада (небось сильно занята своими внутренними проблемами). Что ж они так подставились...!?
P.S. Это по поводу НАТО'го "Приключения" и пикетов.
Поделиться182006-05-31 22:16:50
Kroh!
Как там в Киеве относятся к событиям в Феодосии? Почему молчит Президент и Верховная Рада (небось сильно занята своими внутренними проблемами). Что ж они так подставились...!?
P.S. Это по поводу НАТО'го "Приключения" и пикетов.
Ой, е... Даже не знаю, что сказать.
Понимаю, что все это может закончится хреново - но что я могу сделать?
Может, и правда пойти попикетровать Раду?
http://obozrevatel.com/news/2006/5/31/115981.htm
В Феодосии уже пикетриуют НАТОвцев местные жители и вот еще кто - о такой партии слышал?
Поделиться192006-05-31 23:23:45
Kroh! О такой партии слышал, но слишком лошадка темная... Ты прав насчет: "...все это может закончится хреново" - если Россия упрется, то будем иметь две Украины... А оно нам надо?
P.S. Кстати, если ты заметил, что под патронажем США или Евросоюза ни одна страна не играет сколь заметной роли. В самостоятельной и независимой (в первую очередь экономически) Украине в первую очередь заинтересована Россия и никто более. Ну есть еще вариант - протекторат Польши, а то чего это она так пылает любовью к "незалежной", да и США в стороне не остается...
Поделиться202006-06-13 19:39:22
Победа демократии!
Американцы убрались из Феодосии.
Поделиться212006-06-13 20:04:55
Kroh!
Поздравляю конечно, но это был видимо всего лишь пробный шар - разведка боем или прутик в муравейник. Короче говоря - проверка на вшивость. Америкосы даже настоящих морпехов не стали отвлекать, а прислали резервистов. Так что, продолжение будет обязательно... :/
Поделиться222006-06-16 13:44:10
Kroh!
Неужто в Раде здравый смысл побеждает...!?
P.S. Это я по поводу возможного бело-сине-оранжевого союза. Если это так, то весьма грамотно Ющенко использовал свое фактическое поражение на выборах в Раду, лимит времени на обустройство Рады и классически подставил Тимошенко.
Поделиться232006-06-16 17:59:12
Не знаю...
Как говорится - за что боролись...
http://news2.uaportal.com/pub/news/69059
Поделиться242006-06-24 06:13:33
Насчет здравого смысла я поторопился - доведут страну до ручки... доведут, видит бог...
Поделиться252006-06-24 09:05:43
В смысле?
Поделиться262006-06-25 14:50:03
Во всех смыслах - такие политики, которые в целях достижения своих личных амбициозных планов идут на всевозможные нарушения действующих законов и Конституции, а также используют в качестве основного аргумента толпу на улицах и площадях, не доведут страну до добра (в качестве примера - Россия 90-х, про Горбачева вообще молчу...).
P.S. Потому как интересы людей и государста у них на n-м месте, т.е. после своих собственных. :/
Поделиться272006-06-26 18:23:57
А где взять ДРУГИХ политиков, поясни?
Они не на деревьях растут.
Поделиться282006-06-26 18:40:16
Kroh! Ты прав, не растут... - во многих странах 3-го мира до сей поры на деревьях обычно политиков развешивают...
P.S. Мера как радикальная, так и весьма действенная. :/
Поделиться292006-07-01 19:27:48
Конечно.
В Европе их просто отправляют в отставку. Случается - и судят.
во многих странах 3-го мира до сей поры на деревьях обычно политиков развешивают...
Да, так поступают в Латинской Америке. Переворот, хунта, смена режима.
В Африке могут и сьесть
А вот в России власть, увы, НЕ СТЕСНЯЕТСЯ разоблачений.
Народ ведь у вас Чубайса ненавидит - а тому и горюшка мало - вон сколько времени на политическом олимпе.
Мне Россию иногда просто жалко, уж извини за откровение...
Хотелось бы, чтобы Украина избавилась от этого - первым шагом на этом пути был Майдан.
Построение гражданского общества - очень важная задача для любого государства, стремящегося быть цивилизованным и процветающим.
Поделиться302006-07-01 20:36:55
Kroh!
Ты уж тоже прости, но ваш майдан с Тимошенко - это наш Ельцин на танке в 90-е годы. К чему это привело - всем известно...